вопрос к тем, кому за...

[nikavvv]

================

По всей Руси великой всему ЖЖ идет волнами срач обсуждение  с подачи Т.Т. на тему "куда девать стариков-родителей". miksh    очень тонко прошелся по этим волнам вот тут  и заключил:


Сам надеюсь в старости последовать западному варианту. Не желаю ни зависеть от детей, ни обременять их жизнь своим бренным телом. Дело осталось за малым, деньгу подкопить да найти недорогой пансиончик на берегу Тихого океана. А как поступить, когда придет время решать за моих родителей, тут, я боюсь, однозначного ответа дать не могу сейчас.



в целом я тоже склоняюсь к похожему выводу. только с родителями мне уже ясно: мамы нет, а отец будет торчать у себя в Москве до последней возможности, а потом я тупо заберу его к себе.


а вы что об этом думаете?

Comments

[liit-ina.livejournal.com]

Это Толстая затеяла?
Не, после прошлогоднего гречкосрача я ее не воспринимаю как адепта разума:-)

А формулировка: "куда девать" мне кажется парадоксальной и в корне неверной, превращая субъекта в объект. Почему бы при выборе решения не руководствоваться элементарным - желанием самих родителей?
Лично я предпочла бы кануть в лету в возрасте эдак сильно за 90, в собственном доме (боже упаси, не в спцзаведении), но не в кругу обремененной мною семьи, предварительно накопив денег на сиделку, буде таковая понадобится:-).

[nikavvv.livejournal.com]

"куда девать" - это я, конечно, усугубила и укрупнила форму.
но только так и можно описать вкратце то, что там происходит.
суть же понятна, как ее ни обзови, правда?

Ваша идеальная картинка всем хороша для меня, кроме ее малой реальности.
а вот поселение в приличный дом призрения ближе к возможностям.
хотя, конечно, мечтаю-то я о мгновенной смерти от метеорита, пролетающего над моим "феррари" и зацепившего нас с ним звуковой волной прям до смерти..)))

[liit-ina.livejournal.com]

На территории бывшего Союза собственный дом с сиделкой куда более возможная альтернатива, чем "приличный дом призрения". Ох и мерзостны же в наши реалиях оные заведения...
Мой отец неоднакратно высказывал пожелание скончаться как Пржевальский - с видом на горные вершины:-). Дом у горного озера уже приобретен, интернет проведен, сиделка будет стоить малого, осталось пристроить теплый санузел:-))))...Хотя я надеюсь, что все это будет в очень-очень отдаленном будущем:-)
Я подумала, что раз в кои-то веки папа выдал вполне трезвую идею, которую не грех и попереть в качестве :-)
Вообще, азиатская мораль и традиция мне более других нравятся - пока ты силен и молод должен родить и взрастить кучу детей и построить большой дом (зачастую, это означает два-три дома на одном участке), в котором всем найдется место. А когда ты стар и немощен, один из твоих детей обязан вернуться вместе со своей семьей, чтобы ухаживать за тобой.
Вполне себе вариант.

[nikavvv.livejournal.com]

не знаю.
как-то мне не хочется, чтоб близкие ухаживали.
я тут болела сильно ( и долго), так вот все это время почему-то вела себя, как дикое животное, все уползала куда-то в угол, никого не хотела ни видеть, ни просить ни о чем, ни жаловаться не хотелось, ничего.
хотелось где-то в сторонке перемочься.
правда, я сознавала, что болезнь не смертельна, что бывает и хуже, но тем не менее.
даже когда ко мне в больницу приезжали, старалась спровадить побыстрее.

дом с сиделкой - у нас как-то в Украине с сиделками сложно.
сталкивалась с проблемой - ужас.
и дело не в цене.
просто их профессиональных нет, а те мед.работники среднего и низшего звена, которые этим подрабатывают, это временщицы, быстрее-быстрее, молчи-не мешай, прибежала-хочу домой..

[notabler.livejournal.com]

Зато полна Италия профессиональными украинскими сиделками, как полна Англия такими же, но легальными литовками, польками, и пр. шелупонью (меня включая). Когда сможете заплатить, как платят в Италии (600 евро за месяц с проживанием примерно), найдется в три секунды

[maarbolet.livejournal.com]

Или полторы тыщи долларов, как получает моя подруга.
Но Израиль никому ни в чем не пример...

[notabler.livejournal.com]

600 евро максимум это было 2004, когда я попробовала этого итальянского хлеба (мне без языка только 300 платили), мне месяца этого кромешного ада вполне хватило

[nikavvv.livejournal.com]

девочки, милые вы мои, здесь по-прежнему другое отношение к работе.
"нае..ть" хозяина, работодателя -святое.
сколько ни плати.

[nikavvv.livejournal.com]

кстати, помнишь, я писала в перечнице как-то про еврейскую тетю моего мужа с мясорубкой?
ну, так вот она несколько последних месяцев лежала в клинике в Хайфе, и ее домой не давали забрать, хотя родные очень хотели.
мотивировали тем, что дома вы такой уход хрен обеспечите.

[nikavvv.livejournal.com]

найдется.
только такая же неумеха-нехочуха.

почему я уверена?
дядька и тетка моего мужа оказались оба инсультниками, оба лежачими ( или в коляске могли).
у них две дочери.
одна здесь, другая в Штатах.
не жалели денег ни на что.
платили по максимуму.
имели за это по минимуму.
длилось все это лет шесть.
весь город ( а город у нас не маленький - Харьков)
прошерстили, толку - ноль.

[notabler.livejournal.com]

У меня огромный английский опыт по этой части, который заключается в том, что родителей стараются НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РАЗЛУЧАТЬ С РОДНЫМ ДОМОМ, В КОТОРОМ ОН ОСТАЛСЯ ОДИН. Организовать уход, присмотр, привлечь социальные службы - все, что доступно за деньги, навещать его как можно чаще, но соблюдать его независимость, есть веру в свои силы и чувство собственного достоинства - самые популярные английские моральные ценности. Если вдруг впадет в крайний маразм - тогда нужно специальное заведение, потому как мало кто из детей может осуществлять персональный уход, не стесняя себя и родителя (ну, как вы будете подмывать, вытирать, менять памперсы, сами подумайте). Но если он живет за много километров - тогда сложнее. Но в любом случае - ему решать, если еще в состоянии.

[nikavvv.livejournal.com]

эээх!

жаль, что я не в Англии..(((

[notabler.livejournal.com]

Ну, так у вас и цены не английские. Можно дешевле кого-то нанять, из числа знакомых. Я так своего сына одного на два года оставляла, выжил, только растолстел

[nikavvv.livejournal.com]

цены у нас уже очень близки и к английским, и к американским, а кое-где и превышают.
это зарплаты у нас - из третьего мира.

мы вот свекрови так и не нашли сиделку в свое время: она очень толстая была, никто не взялся ее ворочать..
я спину тогда себе так сорвала, несколько лет восстанавливалась..

[notabler.livejournal.com]

Спина сорванная на этой работе-у всех почти, несмотря на всякие приспособления. Надо навыки и подъемник, а он в советские квартиры с трудом или вообще не помещается. И кучу всего еще. Мы каждый год сдаем зачеты по этому делу - Manual Handling то есть как больных ворочать, чтобы ни его, ни себя не повредить. И все равно.

[nikavvv.livejournal.com]

а я свекровь в больнице ворочала.
на ночь ей сиделку нанимали, а днем я.
и вторая невестка по выходным..

она, кстати, очень просилась домой.
жила с сыном и его семьей ( вернее, это они жили с ней в ЕЕ квартире).
они не захотели ее забирать.
не захотели.
ко мне она не захотела.
просто она хотела к себе домой.
когда до нее дошло, что ее тупо не хотят - умерла через неделю.
хотя уже дело шло к улучшению.
и врачи говорили: заберете домой - оживет и поживет, оставите в больнице - помрет.

[murrk.livejournal.com]

Почитайте у helma, как она сиделок маме и бабушке ищет и что бывает. Найти трудно, но это пол-беды, найти хорошую - фантастика. Те, кто хорошо работает, стараются уехать в Москву или еще куда, потому что зарплаты лучше.

[nikavvv.livejournal.com]

это да.
у нее - прям образец наших проблем с сиделками.
там, правда, ситуация ухудшена тем, что городок небольшой.

[murrk.livejournal.com]

Они ж в Макеевке, не такой уж мелкий городок.
В мелком было б удивительно пытаться ограбить так прямо - найти всех дело пяти минут

[rukella.livejournal.com]

Не в курсе вопроса, устраивалась на работу, все пропустила. Но меня удивляет сама постановка дела. Я вот живу при родителях, а когда живу не тут, все едино все время тут толкусь. Куда это я буду их девать и с какого перепугу?
Трудно было уезжать к свекрови, Царствие ей Небесное, бросая своих...

[nikavvv.livejournal.com]

по-разному получается.
по-разному..(((

[saaratnefesh.livejournal.com]

Домик у моря и филлипинки - это все хорошо. Но, увы, довольно много старичков страдают деменцией.
С такой болезнью ни домик, ни филлипинки не помогут. Наверное, единственное подходящее место для такого - специальное отделение в доме престарелых.
Почему-то все думают, что состарятся в своем уме.

[nikavvv.livejournal.com]

каждому, каждому
в лучшее верится,
(катится, катится голубой вагон)
..(((

[spasskay.livejournal.com]

Я и сейчас с детьми живу и дальше хочу жить. Помощи, правда от меня никакой, но и вреда нет, разве что шерсть от моей собаки. Мама же давно живет одна и ей хорошо одной. Как может долго одна будет, ну а если уже не сможет, к нам, конечно, хотя непросто ей с нами будет. И нам тоже, но ей больше. Она к определенному укладу привыкла. А мне на уклад плевать, я буду работать сколько смогу, потом в интернете да с подругами, тоже сколько смогу. А дальше, что загадывать.

[nikavvv.livejournal.com]

ох, загадывать - последнее дело.
я ежели чего загадаю - точно будет наоборот!